«ДВР возник как дитя двух родителей: ДемРоссия – мама, «Выбор России» – папа»
- 1
Продолжаем публикацию интервью с людьми, активно участвовавшими в 1990-е годы в жизни политических организаций, одним из лидеров которых был Егор Тимурович Гайдар. Прежде всего – это блок, движение и фракция «Выбор России», партия «Демократический выбор России». Но нельзя не коснуться и процесса формирования СПС.
Все интервьюируемые придерживаются схожих политических взглядов, однако видение процессов 1990-х годов у них совпадает не всегда. И чтобы картина стала более объемной, мы дополнили интервью ссылками на документы, размещенными в Архиве Егора Гайдара
Фонд Гайдара: Когда Вы впервые услышали о создании политического объединения во главе с Гайдаром?
Подобные слухи, если они и ходили, отправлял на периферию сознания. В то время я был противником создания какого-то единого движения. Уже существовало мощное политическое объединение «Демократическая Россия». Перед выборами в Думу возник избирательный блок «Выбор России». Он включил в себя и ДемРоссию, и движение «Выбор России». Когда стал образовываться избирательный блок, разумеется, мы с Боксером стали активно в этом участвовать. Я, в частности, вошел в так называемую комиссию «Ковалев, Чубайс, Шнейдер». Она занималась отбором кандидатов и согласованием списков. Мы встречались и разруливали конфликтные ситуации.
Какого рода были конфликты?
В основном это были конфликты регионального свойства, не политические, а, скорее, административные. Кто-нибудь с мест сообщал, что такой-то недостаточно активный демократ или, хуже того, был «замечен в связях с КПСС».
Все это происходило на протяжении двух месяцев в ноябре-декабре 1993 года?
Да, мы с Сергеем Адамовичем Ковалёвым тогда ежедневно появлялись в избирательном штабе «ВР» на Большой Никитской. Ходили как на работу. Чубайс появлялся редко, но за все время кампании мы раза два-три в его присутствии разрешали какие-то конфликты. Ковалёв регулярно с ним советовался по телефону – так мы формально согласовывали наши решения.
Как восприняли результаты парламентских выборов 1993 года?
Были удивлены и разочарованы. Чуть больше 15%... Подобный результат, конечно, не ожидали. Но, тем не менее, за счет одномандатников, фракция стала самой многочисленной в Госдуме.
Насколько результаты «Выбора России» можно считать предопределенными? Повлияло ли, например, выступление ПРЕСа, как партии, «оторвавшей» часть электората?
Сложно сказать. ПРЕС, конечно, тоже выступала за реформы. Ну, получили бы мы с ПРЕСом, возможно, чуть больше. Но стало бы это увеличение принципиальным? Не знаю. Кстати, замечу, что в сумме антикоммунистические блоки реформ получили почти 40% голосов по спискам.
Думаю, главное влияние оказали события октября 1993 года. Конечно, после апрельского референдума следовало воспользоваться его результатами – ведь тогда стало ясно, что народ весной 1993 года поддерживает Ельцина, доверяет президенту и его экономической политике. Можно было бы не допустить той вакханалии, которая происходила с мая по конец сентября – это стало потерянным для страны временем. А чисто технически, если вернуться к избирательной кампании – с точки зрения менеджмента – всё делалось правильно.
В 1994 году началось создание партии «Демократический выбор России». Как это было?
В самом конце 1993 года, уже после выборов, позвонил Алексей Улюкаев, который тогда работал в Институте Гайдара. Не знаю, как называлась его должность, но мы с Володей Боксером называли его помощником Гайдара. С того звонка всё и началось. Гайдар собирался делать партию и хотел, чтобы ему помогли. Мы согласились и начали этим заниматься. Я набросал примерный график мероприятий.
Мы хотели втянуть в партию как можно больше людей из ДемРоссии, но тут была одна проблема. Лев Пономарев, один из лидеров «Демократической России», был обижен, что при создании избирательного блока «Выбор России» он не попал в верхнюю федеральную часть избирательного списка. Была сильная конкуренция за эти места, потому что они гарантировали попадание в ГосДуму… В общем, он выступил против вхождения ДемРоссии в новую партию. В итоге, мы с Володей вплотную занялись ДВР. Кстати, название придумал Боксер. На одном из собраний он просто выкрикнул с последнего ряда это название, и оно всем понравилось.
Вы занимались выстраиванием региональной структуры ДВР. За основу была взята фактически уже существовавшая на местах структура ДемРоссии?
Конечно. С нуля ничего не создавалось. Большинство вменяемых людей в регионах согласилось участвовать в работе партии. Она создавалась на основе региональных отделений «Демократической России» и движения «Выбор России». Это объединение активно лоббировал Аркадий Мурашов, ну и Сергей Адамович Ковалев, скорее как свадебный генерал.
Иногда возникали конфликтные ситуации, потому что в местных отделениях «Выбора России» и ДемРоссии существовали группы, которые находились в личных контрах друг с другом. Ведь кого в первую очередь искал Мурашов? Он искал людей граждански активных. А они, в основном, работали в ДемРоссии – она была как пылесос, который всех втягивал. «Выбор России» же формировался или на основе активистов, имевших зуб на ДемРоссию, или людей, которые занимались предпринимательством, или чиновников из региональных администраций. Хотя они не были чиновниками старого образца, но в целом «Выбор России» воспринимался активистами ДемРоссии как движение, в котором верховодят чиновники. А это не очень здорово.
Но в итоге ДВР все же возник как дитя двух родителей: ДемРоссия – мама, «Выбор России» – папа. Правда, отношения в этой паре были, мягко говоря, не очень простыми. Тем не менее, партия родилась. (АК – речь Егора Гайдара на учредительном съезде ДВР «Выбор, который мы предлагаем России» см здесь; программу ДВР, принятую учредительным съездом см. здесь)
Как на начальном этапе выстраивались отношения с отделениями на местах?
Никто не давил и не уговаривал – просто отделения, которые приняли решение о вхождении в ДВР, начали преобразовываться в отделения новой партии. Там, где существовали не только местные организации ДемРоссии, но и «Выбора России», мы пытались провести слияние на паритетных началах. В духе назначения двух сопредседателей – одного из ДемРоссии, другого из «Выбора России». Или один председатель, а другой – ответственный секретарь, и тому подобное. Мы везде пытались людей помирить, чтобы они работали вместе.
Опишите типовую конфликтную ситуацию.
Это когда с мест приходит сообщение о том, что такой-то имярек захватил власть в местной организации и «наших всех» (например, деморосовцев) выгнал из политсовета, а на их место набрал своих. Мы с Сергеем Адамовичем очень хорошо работали во время избирательной кампании и доверяли друг другу. Ковалев брал в таких случаях телефонную трубку, звонил в регион и объяснял, как себя вести. Чаще всего, если конфликт шел со стороны «Выбора России», на этом все заканчивалось – они боялись Ковалева и внимательно прислушивались к его словам.
Насколько региональные отделения отличались друг от друга?
Были регионы более продвинутые, были менее. Особенно сильные организации сформировались в Ростове, Алтайском крае, Краснодаре, Ставрополе, Екатеринбурге, Челябинске…
Раскол в ДВР, который произошел по вопросу об отношении к началу первой чеченской войны. Насколько он был существенен?
Внутренний раскол оказался связан с тем, что Бойко и Гайдар по-разному оценивали ситуацию. Егор Тимурович последовательно придерживался правозащитных взглядов, а Олег Викторович был прожженным политиком без каких-либо ограничений. Поэтому случился раскол. Московская организация и многие региональные отделения ДВР поддержали нас. Но часть регионов – нет… Дело в том, что Бойко финансировал парию. Многие регионы просто сидели на его деньгах. Когда возникла эта ситуация, было очень неприятно. Это был удар по партии. А в 1995 году Олег Бойко вошел в «Наш дом – Россия». И его уход стал в целом большой проблемой для регионов.
Что думаете о результатах парламентских выборов 1995 года для ДВР?
Тяжелая история. В этой кампании Егор Гайдар положился на Аркадия Мурашова, который, как бы деликатнее выразиться, слишком доверился группе так называемых политтехнологов. Но, так или иначе, это была сама бездарная кампания. Корректнее сказать так – это была первая бездарная кампания. Сам я в ней не участвовал – меня не пустили. Но я находился рядом с Егором Тимуровичем, и мне было ясно, что произойдет полный провал. Я об этом открыто предупреждал, но, к сожалению, так и случилось. (АК – в стенограммах заседаний Политсовета ДВР конца 1995 года вы можете найти оценки и попытки анализа неблагоприятных для партии результатов парламентских выборов см. здесь и здесь).
В чем видите главную ошибку той предвыборной кампании ДВР?
Основная ошибка была в том, что кампании просто не было. Это был набор хаотических действий из серии: «Егор Тимурович, сейчас нужно сделать вот это». Не существовало никакой стратегии. Зато у каких-то людей с улицы была уверенность, что мы в любом случае выиграем. Поэтому свою работу они сделали просто чудовищно. Даже листовки выглядели безобразно – грязно синий фон, на котором черным жирным шрифтом написаны лозунги в духе «Голосуй за ДВР!». Больше ничего…(АК – некоторые агитационные листовки ДВР можно посмотреть здесь)
Что касается позиции ДВР о поддержке на президентских выборах 1996 года Бориса Ельцина – в регионах был кто-то выступающий активно «против»?
У меня на памяти нет такого. Помню, что мы все уговаривали Егора Тимуровича баллотироваться, но он отказался. Сам Гайдар какое-то время уговаривал Немцова, но тот тоже не захотел. И на съезде мы приняли решение поддержать Ельцина – опять же большинством голосов. Очень тогда волновались, но ни к каким конфликтам в регионах это не привело. (АК – доклад Егора Гайдара на IV съезде ДВР с призывом поддержать кандидатуру Бориса Ельцина см. здесь; решение съезда по этому докладу см. здесь; призыв к гражданам России от имени IV съезда ДВР см. здесь)
Как Вы считаете, после 1995-1996 – был ли у ДВР шанс остаться самостоятельной силой или объединение с другими политическими образованиями было неизбежно и необходимо?
После того, как появился «Наш дом – Россия» и после сокрушительного поражение ДВР на выборах (прошло только несколько одномандатников), конечно, в регионах ситуация стала очень тяжелой. И хотя партийная жизнь продолжалась, но было уже понятно, что если ДВР не войдет в союз с кем-либо, то на выборах 1999 года результат окажется не лучше, чем в 1995 году. Так что создание коалиции под названием «Союз правых сил» было правильным шагом. (АК – «Правый манифест», принятый на учредительной конференции СПС вы можете посмотреть здесь)
Во второй половине 1990-х годов на съездах ДВР Гайдар довольно много говорил о ситуации в стране, перспективах и угрозах в будущем, приводил свои аналитические прогнозы. Говорил, например, об угрозе «номенклатурного капитализма». Как вы к этому тогда относились? (АК – см., например, речь Егора Гайдара на VII съезде ДВР «Стратегия XXI века – Европейский выбор России», где он касается вопроса угрозы «номенклатурного капитализма»)
Могу сказать только про собственные ощущения. Тогда подобные прогнозы казались очень интересными, но при этом выглядели, как общие рассуждения, не имеющие отношения к реальной жизни. Позже я увидел, насколько гениально он предвидел будущие события и конфликты.